“Las primeras palabras que aprendí a leer y escribir fueron: 'amamos a China, amamos al Partido'”
Shenglan Zhou, de 31 años y de origen chino, es profesora adjunta en la FCH-Católica e investigadora sobre propaganda y nacionalismo en el sistema educativo chino. Es doctora en Ciencias de la Comunicación por la Universidad Católica Portuguesa. Desde 2017, es profesora del Máster en Estudios Asiáticos de la Facultad de Ciencias Humanas e investigadora del Centro de Estudios de la Comunicación y la Cultura. Sus principales intereses de investigación son la propaganda y el nacionalismo en los sistemas educativos asiáticos. Es autora de publicaciones sobre la comercialización y la mediatización de las relaciones románticas en la China contemporánea y sobre la propaganda nacionalista en el sistema educativo chino.
Tras graduarte en Estudios Portugueses en una universidad china, decidiste hacer un doctorado y establecerte en Portugal. ¿Por qué?
Fue mi decisión. No me iba muy bien en el ambiente laboral que tenía en China. Decidí seguir estudiando y vine a Lisboa, a la Universidad Católica, para cursar un máster en Estudios Asiáticos. Terminaré mi doctorado en Ciencias de la Comunicación en 2023. Y mantendremos el máster en Estudios Asiáticos.
¿Cuantos años tiene Portugal de existir?
En total han pasado 11 años.
¿Y cómo fue esa experiencia de trabajar en China?
En cuarto año de carrera, tuvimos que hacer prácticas. Mis prácticas fueron en el departamento de portugués de Radio Internacional de China, la organización de propaganda extranjera. En aquel entonces, no lo entendía bien. Pensaba que iba a escribir noticias sobre China. Pero el primer día, dos guardias armados me detuvieron en la puerta. Los controles de entrada y salida eran estrictos. Al empezar a trabajar, el editor me dio unos documentos para traducir del chino al portugués. Ya tenían el contenido completo. Básicamente, no teníamos control sobre ellos. Eran directrices enviadas por el Departamento Central de Propaganda (CPD). Y nuestro trabajo, al parecer, consistía en traducir noticias oficiales.
¿El Departamento Central de Propaganda controlaba entonces todo el flujo informativo?
En China, tenemos medios de comunicación, agencias y canales de televisión estatales, pero incluso los llamados medios privados son, como máximo, un 49 % de propiedad privada. El Estado lo controla todo.
Esto busca garantizar una buena reputación de China en el extranjero. Sin embargo, tras un período de apertura, China tiene una cicatriz política que afectó significativamente su reputación internacional: los sucesos de la Plaza de Tiananmén de junio de 1989. ¿Hubo preocupación por restaurar la imagen de China? ¿Se logró?
En aquel entonces, existían sanciones internacionales y su reputación externa se vio afectada. Pero el partido [el Partido Comunista Chino, PCCh] estaba mucho más preocupado por la estabilidad interna. Los líderes chinos reconocieron el poder de los jóvenes y estudiantes en los acontecimientos políticos y diseñaron un programa para controlar las mentalidades desde los primeros años escolares.
¿Cómo lo hacen hoy en día?
Todo cuenta: desde los currículos escolares hasta el tiempo libre. Ya en 1989, el régimen lanzó una campaña de Educación Patriótica, revisando simultáneamente los programas desde la primaria. Se prestó nueva atención a los medios de comunicación, con la creación de contenido patriótico, con el objetivo de legitimar al PCCh como único representante de la nación. Esto implica, por ejemplo, una sola voz sobre la historia de China —principalmente la historia de la China moderna— y el intento, desde muy temprana edad, de controlar el pensamiento de los niños. En primaria, las primeras palabras que aprendí a leer y escribir fueron: «Amamos a China, amamos al Partido Comunista». Incluso las excursiones escolares incluyen sitios relacionados con la Revolución China. Durante las vacaciones de verano, hay películas de propaganda, sobre todo películas animadas de propaganda. Hay directrices muy claras sobre cómo debemos pensar, quiénes son nuestros amigos y quiénes son nuestros enemigos. Es una estrategia a largo plazo.
Hoy en día sería difícil que hubiera un nuevo Tiananmen…
[Vacilación] El objetivo de estas campañas gubernamentales es intentar atajar los movimientos de protesta de raíz, pero durante la COVID-19, hubo protestas juveniles y estudiantiles. Y, como pueden ver, yo también soy producto de este sistema educativo, pero no acepto del todo lo que está sucediendo...
Pero la profesora Shenglan Zhou está dando esta entrevista. ¿Lo hace con total libertad?
No creo tener problemas. Cuando voy a China, lo hago en viajes privados para visitar a mi familia. Otros expatriados, en cambio, si asisten a conferencias en el país u otras actividades públicas, son mucho más... escrutados. Conozco a un profesor residente en Estados Unidos que escribió un libro sobre la COVID-19 en China, y al regresar a China, lo detuvieron en la frontera y lo interrogaron a fondo. Iba a participar en un seminario...
¿Se presta especial atención a la estrategia publicitaria para Portugal?
Existen varias organizaciones en Portugal que trabajan para difundir el mensaje del gobierno central. Por ejemplo, el Observatorio de China (alineado con la agenda del DCP).
Los Juegos Olímpicos de 2008 fueron de gran importancia en la afirmación nacionalista de China…
Fueron sumamente importantes. Pero también hubo protestas por el Tíbet, información que también circuló en China... Aun así, este evento marcó el nacionalismo chino, al igual que los Juegos Olímpicos de Invierno de Pekín.
En China, la nacionalidad se define por criterios étnicos. China tiene una unidad étnica, centrada principalmente en el grupo étnico han. Sin embargo, existen diferentes idiomas en todo el territorio. En el sur de China, predominaba el cantonés. ¿Acaso la adopción generalizada del mandarín, incluso en estas regiones, no se impone por motivos nacionalistas?
No hay represión de dialectos o idiomas. Estudié en Macao en 2011 y casi nadie hablaba mandarín. Tenía que hablar inglés... Tenía un compañero de clase de Zuhai, al otro lado de la frontera, que hablaba ambos idiomas y me servía de intérprete. Pero hoy, los estudiantes de Macao que tenemos en Católica hablan mandarín... Hablar otro idioma no está mal visto, pero si quieres conseguir trabajo, es importante hablar mandarín. Otras lenguas étnicas, como el tibetano o el coreano, están reconocidas. Hay escuelas que enseñan en tibetano, al igual que canales de televisión, pero de alguna manera, sientes la presión, y necesitan hablar mandarín también. Es una ventaja. Cantantes, actores y todas las celebridades de diversas partes de China tienen que hablar mandarín además de su lengua materna.
Mientras tanto, hay sectores de personas que han sido históricamente reprimidas. Ya hemos hablado del Tíbet, pero también está el problema de los uigures...
[Vacilación] Depende del período del que hablemos. Se sabe poco sobre el origen de estas disputas. En la región de Xingjiang hay varios grupos étnicos, no solo uigures, sino también kazajos, kirguisos, tibetanos... Y hay represión histórica. En la década de 1950, incluso hubo una repoblación con poblaciones de la etnia han. Pero de repente, se habla de la cuestión uigur o del supuesto genocidio. Es un tema complejo. Está el Movimiento Islámico del Turquestán Oriental, vinculado al ISIS y que ha patrocinado actos terroristas. Son personas de origen turco, con poca conexión con la China han. Y era una región contaminada por el efecto dominó de la independencia de las antiguas repúblicas soviéticas. A todo este malestar se suman las malas condiciones de vida de la población...
Y está la cuestión religiosa…
Sí, la Constitución permite la religión, pero el Estado tiene voz y voto en la organización de las distintas religiones y China es un Estado secular.
El propio Vaticano tuvo que llegar a un acuerdo reciente con Pekín, renunciando a varias prerrogativas en la gestión de la Iglesia china...
Bueno, ahí está.
Pero no tenemos muchas noticias sobre ataques terroristas en China, perpetrados por estos grupos...
Es un tema que no debería atraer la atención de los medios occidentales... De repente, todo el mundo oye hablar de los uigures, pero no tienen toda la información. Claro que existen los campos de concentración, pero oficialmente, su objetivo es reprimir el terrorismo. En definitiva, nada es blanco o negro.
El símbolo chino chong [un rectángulo atravesado por una línea vertical] forma parte de la palabra China y significa "centro" o "medio". ¿Es seguro decir que en tu país todavía se cree que China es el centro del mundo?
¡No! [Risas.] Aquí es donde todavía hay cierto eurocentrismo…
Hay líneas muy claras sobre cómo debemos pensar, quiénes son nuestros amigos y quiénes son nuestros enemigos.
Precisamente… ¿no hay o no había un sinocentrismo prácticamente simétrico?…
Históricamente, sí. Y, para un chino, los pueblos circundantes, fuera del centro, eran periféricos. Y tenemos un nombre diferente para los "bárbaros" ubicados en los cuatro puntos cardinales... [Risas].
En cantonés, los occidentales son los guai lou… Los demonios extranjeros…
Me imagino... Pero no sé nada de cantonés... [Risas.] Ahora bien, este sinocentrismo... no es que se fomente en la educación, pero existe, de hecho, una narrativa (influenciada por el profesor Zhang Weiwei, un asesor extremadamente influyente de Xi Jinping) que considera al Estado chino un "estado civilizador". Y en la que hablan del "excepcionalismo chino". Y en la que afirman que China es una democracia, diferente a las del mundo occidental, pero superior y más funcional. Es un tema central en la propaganda china.
Durante la época de Deng Xiaoping, surgió el concepto de “un país, dos sistemas” para integrar las prácticas capitalistas, o más bien, las prácticas de mercado…
Esto tenía que ver con el legado colonial y se adaptó a la realidad de Hong Kong y Macao durante la transición de la administración a Pekín. Además, existía la política de "reforma y apertura", que es algo más: apertura económica. El llamado "socialismo con características chinas".
¿Cómo está consolidando China su propaganda en términos de proyección exterior? ¿Cuáles son sus principales áreas de enfoque? ¿Economía, tecnología, política, cultura? ¿Competencia tecnológica con Occidente, por ejemplo, en la industria automotriz?
La cuestión económica se utiliza para promover el nacionalismo chino, especialmente en el contexto de la competencia con Estados Unidos. Durante el Año Nuevo Chino, el espectáculo de robots bailarines sirvió para demostrar la superioridad tecnológica de China en robótica. Esto se extiende a los drones. Y existe un discurso político asociado a esto: la narrativa china es que usa la tecnología para promover la paz, mientras que la tecnología estadounidense se centra en promover la guerra, debido a su supuesta obsesión con las aplicaciones militares.
Explica esto mejor…
Veamos los robots bailarines: estas máquinas bailan, pero no llevan armas. Así como, históricamente, los chinos inventaron los fuegos artificiales, pero no las bombas. Se trata de un poder blando, en auge, para promover la paz. Esta es una narrativa central en la propaganda china.
¿Aunque Taiwán sea una espina en el costado? ¿Una invasión de Taiwán no expondría a China?
¿Pero tienes alguna información sobre una guerra inminente en Taiwán?
No soy…
Pero es bueno pensar en esto... Taiwán, de esta manera, comprará armas a los EE.UU...
Hablé en Taiwán para contextualizar el nuevo marco de las relaciones chino-estadounidenses tras la elección de Donald Trump. ¿Es este un nuevo desafío?
La comunicación de China con Taiwán cuenta con un departamento específico. Y existen relaciones comerciales. En 2008, un candidato de Kaohsiung [sur de Taiwán], Han Kuo-yu, del Partido Nacionalista, triunfó y se ha convertido en el Trump de Taiwán, abogando por relaciones más estrechas con China. Incluso fue presidente del parlamento taiwanés durante un breve período. Siempre hay matices. En cualquier caso, la idea de la reunificación —siempre bajo el régimen de Taipéi, no de Pekín, por supuesto— volvió a ser popular en Taiwán.
¿El relato de que los chinos están defendiendo la paz sirve para diferenciarse de Trump?
No se trata de una política dirigida específicamente a la administración estadounidense. Es más global. Se habla mucho de la amenaza china, y China busca deconstruirla. Es una de sus principales agendas: China no pretende cambiar el régimen de ningún país ni "exportar su democracia". Ni siquiera en África: China no interfiere en la política interna. Si bien la ayuda europea y occidental está sujeta a ciertas condiciones, relacionadas con la naturaleza de los regímenes receptores o los derechos humanos, China no cuestiona nada. Y busca contrarrestar esto...
China, entonces, tiene tres vectores de afirmación externa: tecnología, deportes (medallas olímpicas) y economía (comercio). No tanto la exportación de su régimen (a diferencia de la ex URSS) ni la expansión cultural. ¿Es eso todo?
China tiene ambiciones de expandir su influencia cultural. Pero siempre en términos de poder blando. China se encuentra en una situación complicada porque lo que gusta a la gente en Occidente, en muchos sentidos, es diferente de lo que gusta a la gente en China. Aun así, el auge de TikTok lo convierte en una buena herramienta de influencia.
La COVID-19 permitió un control poblacional aún mayor, ¿verdad?
Correcto. Y eso es lo que se ha consolidado. El reconocimiento facial, por ejemplo, está muy extendido, incluso para pagos. Las aplicaciones de rastreo de movimiento y la vigilancia con cámaras también se han expandido. Y la gente lo ha normalizado porque se siente más segura. Los ciudadanos no son conscientes de que el Estado puede abusar de estas herramientas. La mentalidad es completamente diferente a la de Europa, con la preocupación de los europeos por la privacidad y el uso de datos.
Sin embargo, esta vigilancia no sólo permite controlar la delincuencia, sino también actividades políticas consideradas ilegales…
En China esto no es un problema porque allí nadie hace nada contra el gobierno… Yo diría que este sistema sería imposible en Europa.
¿Es entonces incuestionable el liderazgo de Xi Jinping?
Hay oposición, pero las voces disidentes desaparecen rápidamente o son silenciadas. Incluso las certificaciones de periodistas se renuevan anualmente, siempre que se observe buena conducta.
¿Y qué imagen proyecta Xi Jinping? ¿O qué imagen espera que tengan los chinos de él?
Está creando una imagen similar a la de Mao [Zetung]. Muchas cosas nos recuerdan a Mao. Si entras en cualquier librería, inmediatamente encontrarás una enorme foto del líder y un libro con sus pensamientos. Es omnipresente, y se ha invertido mucho en promover su imagen, desde muy joven.
El partido es Xi.
Sí.
Es un líder muy diferente a los anteriores, desde Deng.
Sí, y curiosamente, el padre de Xi Jinping fue perseguido durante la Revolución Cultural de Mao. Y es curioso cómo Xi está reivindicando a Mao, o algunas de sus prácticas...
¿Y cuál es la importancia de las redes sociales chinas para el régimen?
Son increíblemente importantes. No tenemos acceso a las redes occidentales, pero sí a las chinas, que las replican con un nombre diferente, pero están controladas por el régimen. Los extranjeros que visitan China están prácticamente obligados a usar también estas redes. Y existe un servicio en inglés, especialmente en WeChat, la red más popular de China.
¿No es la Unión Europea una prioridad para China hoy en día? La UE también se ha quejado de la injusticia comercial de China...
China había definido un triángulo estratégico: China, la URSS y Estados Unidos. Ahora, tras el colapso de la URSS, se ha convertido en China, la UE y Estados Unidos.
¿Y qué pasa con Rusia? ¿No está bajo la influencia de China?
No necesariamente. Creo que Rusia está más cerca de Corea del Norte.
¿Existe entonces una diferencia estratégica entre China y Corea del Norte?
Hay una gran diferencia, y aún más distancia, sobre todo en los últimos años. Sin duda. Con Kim Jong-un y sus pruebas nucleares, que no cuentan con la aprobación de Pekín. Hay críticas abiertas a Pyongyang en China, que ya no está censurada. Los medios oficiales de Corea del Norte también critican duramente a China e incluso la han llamado "el perro de Estados Unidos". Lo cual es bastante curioso... [Muchas risas]. Pero, al mismo tiempo, la alianza militar se mantiene.
¿Y Portugal? ¿Es cierto que existe una relación histórica especial, independiente de la UE?
Sí, las hay. Existen afinidades históricas, de las cuales Macao es el ejemplo más visible. Curiosamente, Macao nunca ha experimentado las protestas contra Pekín que vimos en Hong Kong, pero quizás se deba a que sus habitantes tienen una mejor calidad de vida. Macao desempeña un papel importante en la relación de China con los países de la CPLP, siendo Portugal un socio clave (en opinión de China). La inversión china en Portugal es significativa y un compromiso que vale la pena mantener.
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